Интервью с обычным маркетчиком сентября 7, 2007, 17:42
Сегодня мне согласился дать интервью известный market'чик UP'тимизатор и просто любитель выпить за счет клиента 
, Олег aka Pelvis. Хоть я не стремился быть журналистом, но решил попробовать себя в роли интервьюера, тем более что Олег показался интересным собеседником и к нему была масса вопросов. Вроде что-то получилось 
jED Олег, как Вы считаете, сформирован ли рынок оптимизации в Рунете?
Pelvis рынок есть, безусловно есть. Но он носит хаотично-маргенальный характер. Есть игроки, игроки сильные и есть слабенькие оптимизаторы. Для того, чтобы рынок чего-угодно состоялся нужно всего ничего - правила. Правил нет, есть заработок.
И заработок этот в основном является предметом для меряния (.)(.)
Рынка так же нет оттого, что есть потребитель, есть исполнитель, но нет регулятора. Им в основном является Яндекс, но он не признает оптимизаторов как класс, вводя новые правила игры.
Пример регулятора - Центробанк, который выдает кредиты ofernight , это понятно, но в случае с SEO ничего подобного нет.
jED А как всё таки можно урегулировать рынок? Как Вы относитесь к идеям seo-клуба, гильдий, ассоциациям интернет-маркетологов и т.п.? Насколько они смогут поспособствовать регулированию рынка оптимизации?
Pelvis Я очень хорошо отношусь к любого рода регулированию. Ассоциация - кульно. Но при условии, что она работает, зарабатывает и помогает. Но первые же шаги SEO меня несколько разочаровали. Например, я стукнулся к АИПовцам спросить про это. А меня сразу на плинтус - нужны рекомендации 2-х членов клуба. А я то дурак, думал, что на этапе формирования этого не потребуется.
Более того, интернетчики индивидуалисты, страшные индивидуалисты. Здесь нужно не просто декларировать, но действовать. А к этому не многие готовы.
jED Да, ассоциация это хорошо. Но пока не понятно как именно она будет влиять на seo-рынок.
Яндекс, он враг или друг? Как вы прокомментируете последние события (закрытие операторов), то что Яндекс хочет стать "закрытым"?
Как по вашему, прогрессирует ли поиск Яндекса и в общем поисковые технологии в Рунете?
Pelvis Яндекс не враг и не друг - это механизм, пусть и интегрированный с людьми. То, что он закрыл операторы ничего не меняет, по крайней мере для тех, кто ведет множество проектов
Поисковые технологии пока остаются на уровне прошлого года, как не жаль это констатировать
jED Про врага это я с точки зрения политики Яндекса и отношения к seo-сообществу?
Pelvis У них, насколько мне известно, нет такого отношения. Ребята делают свою работу. То, что полетело куча сеток, на это есть поговорка "Лес рубят - щепки летят"
Стоимость продвижения растет, а это значит, что можно прикупить доменов. А раз так, то говносайтов становится все больше.
Даже меня сейчас завалили заказами на написание систем управления множеством доменов, так что думаю, что другие работают в этом направлении тоже.
jED За бугром поисковые технологии в общем то накрывает потихоньку социальщиной. Есть ряд примеров социальных поисковых систем и некоторые вариации подхода к социальному поиску. До Рунета же социальщина давно добралась, но с поиском пока мало соприкасается. Каковы перспективы поисков с помощью пользователей?
Pelvis Существование социальных поисковых сетей на западе вполне оправдано. Ибо есть социальные слои со своим укладом. У нас же пока поиск нацелен на секретарш, снабженцев и веб-мастеров.
Социальные сети это вообще мегакруто. Представляешь, в Японии бомжи теперь ночуют в интернет-кафе. Вот где социалка. Сидят и пишут в аськах друг другу навроде: "Ты знаешь, я сегодня меганочлежку нашел в западном квартале" и ссылку на Гугол мапс.
Социальные сети классно у нас работают среди молодежи, даже скорее детей. У них свои форумы, свое комьюнити. И на вопрос "Где скачать сиськи" они быстро получают ответы.
А так верю, да, это возможно. Причем в самом обозримом будущем, когда сайты наладят трансляции через xml.
jED По поводу бомжей, это наверное в случае так называемых локальных социальных сервисов, которые тоже на западе развиваются 
А как поживает Капель? Какие-нибудь новые разработки?
Pelvis Капель как поисковик, да и вообще как проект заморожен. Это не значит, что мы его утеряли или не собираемся ничего делать. Но для того, чтобы понять как искать инфу нужно понять как строятся сайты. Для этого мы зарядили программу Вебзавод. Подросли, поняли.
Следующий шаг - вычисление алгоритмов поисковых машин Яндекса и Гугля. Работаем в этом направлении.
Когда наконец появится вменяемый инвестор, Капель стартанет Возможно под другим брендом. Слишком много знаний уже, а через полгода будет кладезень
jED Ну будем с нетерпением ждать возрождения Капели.
Вебзавод, это ведь ЦМС? Чем отличается от известных "коробок"?
Pelvis Вебзавод - это роботизированное написание ЦМС, скорость создания проектов от 2-х часов, плюс магазин готовых решений. Некоторые форумчане это оценили, приобретая сайты за 3500 рублей. Сейчас, к примеру, сдаем ресторанный рейтинг. Как сдадим, я вывалю его в свой магазин готовых решений. Портал типа ресторан ру всего за 2К зелени, прикольно?
jED И как, хорошо ли продается?
Pelvis В настоящий момент мы свернули работу с клиентами, у которых бюджет меньше 10К (для клиентов, которым нужен системный подход мы создали другой промосайт), а по написанию ЦМС мы работаем с вебстудиями и агентствами. Есть готовый дизайн-велком.
1. Если у комерса есть только 500 долларов на сайт, то ему надо рекомендовать усиленней работать и копить деньги на нормальный сайт (черную икру каждый день не отведывать, любовниц менять пореже, кататься на выходные в Майами тоже нужно ограничено и т.д.). И кто решил, что каждый нищий (или жадный) комерс должен непременно сайт в сети иметь? Не все же на ящике рекламируются, к примеру - почему в инет каждый ларечник считает допустимым лезть?
2. Если у комерса есть 500 на сайт, то и на продвижение в поисковиках такого сайта он готов выложить не больше штуки в месяц (скорее даже долларов 300-500). Понимаю свою прибыль при таком бюджете, такого комерса надо отсылать на серч - нанимать детей, которые на его сайте будут учиться азам ссылочного ранжирования. Или к ребятам из "взлет ракетой" - они очень жадных лохов любят
3. Почему же не послать "самого умного"? Пару раз посланный приличными людьми, обжегшись на сайтах "за 500" и "за 2500", на "взлете ракетой", и даже слегка после этого поумнев (бывает, кстати), такой комерс уже ПОНИМАЕТ, почему сайт стоит 10-ку и почему месячный бюджет на продвижение его товара/услуг через инет (реклама, пиар, поисковое) желательно иметь от 10000 долларов ежемесячно. С таким клиентом и работать приятнее - он все уже знает, все понимает, уже не хочет за пятак надыбать горсть рублей и ценит каждое чудо, которое для него сотворили.
Это не совсем мои слова, но позиция целиком и полностью совпадает
Более того, сейчас мы готовим программу по СМИ. СМИ за 45 долларов, как тебе?
Готовое решение с колонками, каталогами, комментами
jED Хм,интересно...надо бы демку потом глянуть
Что за программа по СМИ?
Pelvis Насчет комментов скажу, что мы привнесем кое что новое, революционное. Но рано пока об этом говорить, сейчас тестинг в закрытом режиме, а через неделю может и расскажем. Продажи будут строго по инвайтам
jED Надеюсь получить инвайт) и потестить
Pelvis Первым будет парфюмерный блог.
jED В каком смысле?)))
Pelvis В прямом, мы начнем с парфюмеров
Там женская аудитория, которая позволит по быстрому понять удобства/неудобства
jED Так и представляю восторженные крики посетительниц блога)) Вам бы к нему ароматов добавить, ходили ж слухи о японских разработках касательно передачи запахов через Интернет (без сарказма)
А в общем своими разработками конечно вы заинтриговали не хуже японцев.
Ну да вернемся всё таки к SEO.
Я тут заметил что Вы были недовольны флудом на серчах, и вроде собрались уходить, но в итоге были забанены. В чем по вашему причина флуда на тех же серчах? Кризис жанра SEO, излишняя популярность SEO, или может модераторы негодяи?)
Pelvis Не то и не другое и не третье. Все там в адеквате. Вопрос в том. что время пошло быстрое, информации гора, человеческие мозги не успевают все переварить. На форуме стали мало писать те, кто писал раньше, а новички стараются отжечь по методу Буфа ) Он как то описывал схему. И в этом кроется причина. Одни и теже вопросы, да и ответы, что странно, один в один
Кризис жанра естественно присутствует. У тех, кто не может поднять много денег. А те, кто могут, не пишут в силу своей загруженности.
По поводу бана, я вчера позвонил Маше и сказал спасибо, честное и открытое спасибо
jED Мда...на серчах действительно стало скучновато, согласен. Собственно, а вы сами себя не чувствуете флудером от такой скуки?
Pelvis Потому, что форум съедает много времени, а у меня его мало. Каждый клиент хочет с тобой поговорить хотя бы час, да ещё и у себя в офисе, а что такое в Москве объехать 39 контор, думаю, объяснять не надо )
В том и дело, что начал чувствовать. А все от переизбытка информации. Напишешь много - никто не вкурит, а создавать отдельные темы - стать флудером
Для меня единственный вариант - бан.
jED Может попробовать собственный тематический блог, форум, социалку?
Pelvis К тому же, сейчас мы завалены заказами на сетки и биржи с рейтингами, поэтому физически нет времени на общение на форуме. По поводу социалки я думаю, но, к сожалению, слишком мало времени. На социалку тоже есть заказ от одного ведомства, но они настаивают на эксклюзивном варианте
jED А как с заказами на оптимизацию, или вы сейчас заняты исключительно разработками и их продажами?
Pelvis Да нет, приходится и оптимизировать. Когда приходит заказ на оптимизацию, мы обычно перепрограммируем сайты так, чтобы проставить все связи правильно, ведь они не всегда уже оптимизированы. Результаты неплохие, в принципе.
Плюс Директ, медийный контекст - работаем по всем направлениям
Мы обычно не продаем места, это уже не модно и не интересно. А вот 200-300 посетителей на средних сайтах обычное явление. Жаль, что урлы не могу дать
Кстати, когда ко мне приходят клиенты, я обычно подключаю маркетологов, которые взвешенно подходят к продвижению. Маркетологи дорогие, но это того стоит. Инет уже года два как не считают помойкой, где каждый может, имея двести долларов, САМОСТОЯТЕЛЬНО наладить продажи продукта, не обращаясь к профессионалам. Болит зуб - к дантисту. Нужна программа или БД - к программисту. Нужно продвижение продукта - в инет-агентство.
jED И где ж вы только их находите, интернет-маркетологов, грамотных совсем нет, плохо с кадрами.
Pelvis Плохо, согласен. Но для этого есть комьюнити на Составе. Берут очень дорого, около 3К за проект, зато потом разработан план и от него ни влево ни вправо
И результат получается в десятку (подразумевается мишень)
А с кадрами беда, ой беда. Я сам не знаю, где мне найти толкового программиста. Даже за 1200 долларов не хотят работать. А те, кто согласен на 90% оказываются бездарями. Поэтому собственно, робота и писали - чтобы не зависеть от человеческого фактора
jED А 1200 для толкового програмера разве много?
Pelvis нет, не много, тем не менее хочется видеть отдачу. Последний уволенный на написание десктопной проги по управлению сайтом потратил 1,5 месяца, хотя она стоила всего 1К , то есть прямой убыток. Потом Ярослав написал такую же, но за 4 дня.
Можно им и бонусы и премии раздавать. Лишь бы работали, а они не работают. Ну это уже и неважно - мы просто по другому начали строить бизнес.
jED Вы на Составе вроде частенько? Вот кстати, ещё немного о seo-сообществе и любимых серчах. Как у вас получается уберечься от переизбытка информации и в то же время быть на волне, в курсе тенденций SEO и интернет-маркетинга? Что читаете? Как ресурсы посещаете с целью профессионального общения?
Pelvis Избавиться от переизбытка не получается. Я раньше слушал радио, читал много книг, а в метро и журналы. Теперь только книги - радио даже не слушаю. При этом инфы столько, что голова кругом идет.
Из ресурсов - новостных порталов парочка, Состав, свой блог, пара родственных мне по духу блогов. Теперь немного Бетаяр почитываю.
На серче инфы тоже много, но очень уж тяжело её из мусора выгребать, она представлена не в чистом виде, так сказать.
jED Что скажете о говносайтах, сетках и росте доменов?)))
Pelvis Хех, больной вопрос. Домены не стоят ничего, контент не стоит ничего, ссылки в нутряков на биржах не стоят ничего. Какой отсюда вывод? Правильно, говносетки скоро станут модными, особенно после того, как завалят сайты, которые палятся на биржах. Своя сетка на 2-3 тысячи доменов может работать гораздо эффективнее покупных ссыл. И те, у кого есть бабло, скоро начнут этим заниматься вплотную. Вот где по настоящему можно будет нанимать дешевый персонал для копипаста.
Палю тему:
Годится для любого провинциального сеошника. Регаем 100 доменов на пупкина, ползем в библиотеку и выпрашиваем книжку от 55 года. Сканим ее, потом в файнридер. Линкуем внутряки и все.
Пример подсмотрен у сателлитостроителя "с самой большой репутацией". Такие сателлиты охотно принимают и в Яку. Идея юзается активно и давно многими сеошниками. Тут главное - ценный контент
Например, можно забацать сайт о непризнанных гениях, а? Неплохая темка?
В Яку со свистом примут
jED хм, но кто их искать будет если они не признаны?) трафа то не будет, с чего конвертить в контекст?
Pelvis А речь в сетках разве идет о контенте? Я так полагаю, что ВИЦ рулит в последнее время. Эту инфу можно выциганить у любого институтского препода по истории.
А за движком для такой сетки велкамм ))
jED но про сканирование книжек старинных тема конечно не новая) сам сканил помнится)
но предпочитаю больше переводы в последнее время). ну да, траф не обязателен, но лучше и его чуток, бабло с контекста и ссылки для проектов, 2 в 1.
Pelvis можно и так, но кто мешает нагнать виц на сателлит, у которого будет переведенный контент?
jED в общем то да
Что скажете о тенденциях Рунета?
Pelvis А тенденция такова: сейчас идет банальное засирание рунета говносайтами и продлится оно до следующего года. Дальше вступит в силу правило селективного отбора, когда юзвери начнут серьезно относиться к своим сайтам, как это делают немцы, например. И когда это начнется, то окажется, что кадров нет ни шиша. Зарплаты копирайтеров вырастут и педагоги найдут для себя новую нишу фриланса.
И уже тогда начнется качественный рост Рунета. Собственно, это (Негативная тенденция) и было причиной замораживания Капели.
jED В общем то прогноз справедливый и логичный, показалось правда что с оттенком пессимизма.
Pelvis Затем подрастут школьники, которые сейчас в старших классах, и если ничего сильно не поменяется, то начнется рост.
Сейчас государство не занимается регулированием Интернета, контроллируются лишь блоги и форумы, ну и все такое. А вот когда чи
И когда будет поднят корпоративный сегмент рынка сайтов, тогда мы сможем заговорить о становлении рынка в сети вообще
Как прогнозец?
jED Уже оптимистичнее
Pelvis Мы кстати, разработали программу для школ. Электронный дневник, но пока и это не востребовано особенно
jED Думаю электронный дневник не будет востребуем пока не будет введено наконец таких вещей как цифровая подпись. Но идея хорошая, разработка будет полезна.
Pelvis У нас продумана система авторизации, прога на дельфи. Каждый учитель может вбивать инфу по своим ученикам, директор контроллирует учителей, затем бакап и оценки в онлайн через авторизацию родителями
Pelvis А тема образования уже пару месяцев не сходит со страниц деловой прессы
jED Да уж ушла бы она наконец со страниц в реальные дела
Pelvis рынок мал в силу отсутствия грамотных кадров - вот причина всего
jED А рынок у нас пока действительно недоразвит касательно IT
Pelvis недоразвит не то слово. Он в зачаточном состоянии. Поэтому все стоит дорого, выхлоп маленький.
jED Спасибо Олег за действительно интересное интервью и за время уделенное на интервью. Последний вопрос...вернетесь ли вы на те же серчи?) бан то не пожизненный)
Pelvis Не знаю, вернусь наверное. Для меня форум стал родяньским, много друзей я через него приобрел, да и темы случаются знатные, хоть и редко. А когда у тебя есть хорошая новость, то очень хочется поделиться ей с друзьями, так что вернусь ........ попозже.
jED Ну гуд, пообщаемся ещё и на серчах
Комментарии»
А что такое СЕО ? )
А где вопросы про детей, машину итд? (
Про детей где-то в других блогах спрашивают)
Я честно говоря и спросить то не знаю как..."Олег как у вас с детьми?"?)))
А машина...больная тема, не буду)
jED, спасибо за интервью с Олегом.
Я хоть и знаком немного с ним, но его мысли почитал с интересом.
Респект )...
ААААААААААААААААААААААААААААААААААА! Пелвисы опять жгут.
+6666
ООчень длинно но интересно
довольно-таки интересное интервью
"А тенденция такова: сейчас идет банальное засирание рунета говносайтами и продлится оно до следующего года." - этими сателлитами под сапу уже реально задрали.
Сергей, ага, нелюди